(no subject)
June 2nd, 2019
Неистовым борцунам с "фальшивыми" секретными прОтоколами посвящается )))
Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
31 мая 2019 STARINOW (А.Р.Дюков)
31 мая 2019 STARINOW (А.Р.Дюков)
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Документ № 1.
ПроФФесор Лопатникоффф не мог не сомневаться )))
sl_lopatnikov 2009-08-10 04:00
Александр,
Мои весьма многочисленные читатели, послу перепубликации вашего интервью, задают один и тот же вопрос:
Вы фактически подтвердили существование секретных протоколов к Пакту. Но ведь ОРИГИНАЛА НЕТ. А фальшивок такого рода предостаточно. Я не буду говоить о Протоколах сионских мудрецов, но есть более близкие обстоятельства. Например, Меморандум Танаки, который был одним из основных документов обвинения на токийском трибунале, но сегодня считается фальшивкой. Было пресловутое Письмо Зиновьева.
Что же касается самого пакта, он текстуально практически идентичен Пакту Гитлера-Пилсудского от 1934 года, который историография, в том числе советская, почему-то очень неохотно вспоминает, и уж никто не говорит о секретных к нему протоколах. Их не было?
Так на каком основании вы полагаете, что протоколы были?
( Collapse )
Еще один известный борцун против КравававаРежыму )))
kungurov 2009-08-29 02:48
Судя по датам, о разделе Польши пошли разговоры после начала войны. Смущает только "Июль 04, 1939 "Разделение Польши". Вроде бы в июле даже предпосылок не было говорить о разделе. Повторюсь, что до 23 мая 1946 г. само словосочетание "секретный дополнительный протокол" в СМИ нигде не фигурировало.
К сожалению, Дюков в своих "20 вопросах" оперирует фальшивками. Любопытное творение. Присутствует 100 иллюстраций, но самой главной картинки - репродукции секретных протоколов нет. На 17 странице просто шедевр - проект договора о ненападении от 19 августа 1939 г. с очень "информативной" ссылкой - Архив Президента РФ. Но этот же самый проект был опубликован в сборнике "Документы внешней политики СССР. 1939 г." с такими реквизитами: АВП РФ, ф. 0745, oп. 14, п. 32, д. 3, л. 52-53. Согласно положения об АП РФ, в нем хранятся только документы, касающиеся деятельности непосредственно президента. Все прочие документы должны передаваться в архивы по подведомственности. А тут получается, что в АП РФ МИД передал свои документы 70-летней давности. Абсурд!
Выходит, что Дюков впаривает нам фальшивку с фальшивыми архивными реквизитами. Подложность этой писульки выявляется элементарным текстологическим анализом, о чем здесь http://kungurov.livejournal.com/1662.html
К тому же автор не может сказать, что, мол, ошибочка вышла. Его книжица сдана в печать 17 августа, а я ему еще в июне послал свой анализ этого документа. Так что он отлично знал, что делает. Но пусть это Вас не удивляет. Все профессиональные историки таковы.
http://a-dyukov.livejournal.com/567463.html
Судя по датам, о разделе Польши пошли разговоры после начала войны. Смущает только "Июль 04, 1939 "Разделение Польши". Вроде бы в июле даже предпосылок не было говорить о разделе. Повторюсь, что до 23 мая 1946 г. само словосочетание "секретный дополнительный протокол" в СМИ нигде не фигурировало.
К сожалению, Дюков в своих "20 вопросах" оперирует фальшивками. Любопытное творение. Присутствует 100 иллюстраций, но самой главной картинки - репродукции секретных протоколов нет. На 17 странице просто шедевр - проект договора о ненападении от 19 августа 1939 г. с очень "информативной" ссылкой - Архив Президента РФ. Но этот же самый проект был опубликован в сборнике "Документы внешней политики СССР. 1939 г." с такими реквизитами: АВП РФ, ф. 0745, oп. 14, п. 32, д. 3, л. 52-53. Согласно положения об АП РФ, в нем хранятся только документы, касающиеся деятельности непосредственно президента. Все прочие документы должны передаваться в архивы по подведомственности. А тут получается, что в АП РФ МИД передал свои документы 70-летней давности. Абсурд!
Выходит, что Дюков впаривает нам фальшивку с фальшивыми архивными реквизитами. Подложность этой писульки выявляется элементарным текстологическим анализом, о чем здесь http://kungurov.livejournal.com/1662.html
К тому же автор не может сказать, что, мол, ошибочка вышла. Его книжица сдана в печать 17 августа, а я ему еще в июне послал свой анализ этого документа. Так что он отлично знал, что делает. Но пусть это Вас не удивляет. Все профессиональные историки таковы.
http://a-dyukov.livejournal.com/567463.html
Еще один хорошо знакомый умник "с улыбкой сострадания" - Назар то ли Назаренко, то ли Назаров )))
http://ihistorian.livejournal.com/104584.html
ihistorian 5 Июл, 2010 07:04
Там-то как раз проще, - оригиналы не предъявлены.
lightjedi 5 Июл, 2010 07:45
Оригиналы протоколов? Предъявлялись в 1992 году.
nazar_rus 5 Июл, 2010 08:12
Это когда предъявлялись? Что-то я не помню такого.
В крайнем случае пускай предъявят их еще раз сейчас - и тема будет закрыта.
lightjedi 5 Июл, 2010 09:21
Была пресс-конференция, на которой предъявлялись протоколы, после чего они были формально введены в научный оборот в журналах.
Тема для историков закрыта с тех пор. А дилетанты будут спорить до скончания века.
nazar_rus 5 Июл, 2010 10:02
Да, оригинал того самого дополнительного секретного протокола? А не машинописные ли копии? Я вот сколько пытался выяснить как раз у историков этот вопрос - так куда только меня не отсылали.
lightjedi 5 Июл, 2010 10:35
Советские копии были найдены в 1989 году, а оригиналы - в 1992 году, тогда же опубликованы 27 октября.
Подробности здесь http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html
nazar_rus 5 Июл, 2010 10:57
Ну как Вы предсказуемы - я прям таки ждал ссылку на Безыменского ;-)
Так вот, в коллекции фон Леша - ФОТОКОПИИ, при чем секретного протокола - машинописных копий.
Из МИДА СССР - машинописные копии секретного протокола.
А то, что он описывает как "оригиналы" - вызывает просто улыбку сострадания.
===================================
Как хорошо, что это всё записывалось мною почти 10 лет назад.)))
ihistorian 5 Июл, 2010 07:04
Там-то как раз проще, - оригиналы не предъявлены.
lightjedi 5 Июл, 2010 07:45
Оригиналы протоколов? Предъявлялись в 1992 году.
nazar_rus 5 Июл, 2010 08:12
Это когда предъявлялись? Что-то я не помню такого.
В крайнем случае пускай предъявят их еще раз сейчас - и тема будет закрыта.
lightjedi 5 Июл, 2010 09:21
Была пресс-конференция, на которой предъявлялись протоколы, после чего они были формально введены в научный оборот в журналах.
Тема для историков закрыта с тех пор. А дилетанты будут спорить до скончания века.
nazar_rus 5 Июл, 2010 10:02
Да, оригинал того самого дополнительного секретного протокола? А не машинописные ли копии? Я вот сколько пытался выяснить как раз у историков этот вопрос - так куда только меня не отсылали.
lightjedi 5 Июл, 2010 10:35
Советские копии были найдены в 1989 году, а оригиналы - в 1992 году, тогда же опубликованы 27 октября.
Подробности здесь http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html
nazar_rus 5 Июл, 2010 10:57
Ну как Вы предсказуемы - я прям таки ждал ссылку на Безыменского ;-)
Так вот, в коллекции фон Леша - ФОТОКОПИИ, при чем секретного протокола - машинописных копий.
Из МИДА СССР - машинописные копии секретного протокола.
А то, что он описывает как "оригиналы" - вызывает просто улыбку сострадания.
===================================
Как хорошо, что это всё записывалось мною почти 10 лет назад.)))
Да, гениальная память не гарантирует гениального понимания исторических процессов )))
http://www.odnako.org/blogs/show_24768/ 29 марта 2013
Анатолий Вассерман К несуществующим "секретным пактам". Исторические вопросы надо изучать от корней
Среди непростительнейших советских преступлений с давних пор числится пакт Молотова–Риббентропа. Конечно же, никакой это не пакт. Пактом в мировой дипломатии принято именовать соглашение, охватывающее очень широкий спектр взаимодействий государств, участвующих в этом соглашении, а договор о ненападении от 1939.08.23 между Союзом Советских Социалистических Республик и Германской империей никоим образом не тянет на столь высокое звание. Но к этому договору вроде бы прилагалось секретное дополнительное соглашение, охватывающее уже не только вопрос ненападения, но и отношение к государствам, разделявшим тогда СССР и Германию. С учётом этого дополнения претензия на титул «пакт» может показаться оправданной.
Правда, тюменский публицист Алексей Анатольевич Кунгуров уже довольно давно опубликовал исследование «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова–Риббентропа». Там показано: текст этого соглашения никоим образом не мог быть написан СССР и Германией в 1939-м году — слишком уж много там и нарушений дипломатического протокола, и географических несуразностей. Кунгуров пришёл к выводу: соглашение сочинено там же и тогда же, где и когда опубликовано — а именно, в Соединённых Государствах Америки в марте 1946-го года. Кунгуров — очень спорный автор, большая часть его публикаций вызывает у меня разнообразные — но неизменно серьёзные — сомнения. Однако в данном случае он представил достаточно широкий массив документов и фактов. Исследовав этот массив, я согласился с его выводами. Не исключено, что какое-то секретное соглашение действительно было достигнуто: в те времена это совершенно обычная практика. Но во всяком случае текст, впервые опубликованный в 1946-м, официально признанный Советским Союзом в 1989-м и даже якобы обнаруженный в советских архивах — действительно вполне очевидная и довольно халтурная подделка. (...)
Анатолий Вассерман К несуществующим "секретным пактам". Исторические вопросы надо изучать от корней
Среди непростительнейших советских преступлений с давних пор числится пакт Молотова–Риббентропа. Конечно же, никакой это не пакт. Пактом в мировой дипломатии принято именовать соглашение, охватывающее очень широкий спектр взаимодействий государств, участвующих в этом соглашении, а договор о ненападении от 1939.08.23 между Союзом Советских Социалистических Республик и Германской империей никоим образом не тянет на столь высокое звание. Но к этому договору вроде бы прилагалось секретное дополнительное соглашение, охватывающее уже не только вопрос ненападения, но и отношение к государствам, разделявшим тогда СССР и Германию. С учётом этого дополнения претензия на титул «пакт» может показаться оправданной.
Правда, тюменский публицист Алексей Анатольевич Кунгуров уже довольно давно опубликовал исследование «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова–Риббентропа». Там показано: текст этого соглашения никоим образом не мог быть написан СССР и Германией в 1939-м году — слишком уж много там и нарушений дипломатического протокола, и географических несуразностей. Кунгуров пришёл к выводу: соглашение сочинено там же и тогда же, где и когда опубликовано — а именно, в Соединённых Государствах Америки в марте 1946-го года. Кунгуров — очень спорный автор, большая часть его публикаций вызывает у меня разнообразные — но неизменно серьёзные — сомнения. Однако в данном случае он представил достаточно широкий массив документов и фактов. Исследовав этот массив, я согласился с его выводами. Не исключено, что какое-то секретное соглашение действительно было достигнуто: в те времена это совершенно обычная практика. Но во всяком случае текст, впервые опубликованный в 1946-м, официально признанный Советским Союзом в 1989-м и даже якобы обнаруженный в советских архивах — действительно вполне очевидная и довольно халтурная подделка. (...)
Дегенераты будут ждать капитуляцию РФ )))
"Открыть путь для кораблей НАТО: в Украине придумали план для Азова"
Куев, Оборзеватель, 02 июня 2019, 04:13 Виталий Тысячный Журналист
Украина планирует изменить статус Керченского пролива. В Министерстве иностранных дел хотят сделать его международным, чтобы в будущем возможные конфликты между Украиной и Россией рассматривались с точки зрения международного морского права.
Куев, Оборзеватель, 02 июня 2019, 04:13 Виталий Тысячный Журналист
Украина планирует изменить статус Керченского пролива. В Министерстве иностранных дел хотят сделать его международным, чтобы в будущем возможные конфликты между Украиной и Россией рассматривались с точки зрения международного морского права.
В МИД предложили сделать Керченский пролив международным. По мнению замминистра Елены Зеркаль, это поможет прекратить спекуляции со стороны России;
Эксперты предостерегают от необдуманных действий. На данный момент еще действует Договор между Украиной и Россией. Он признает Азовское море внутренним. Прежде чем двигаться дальше, его нужно денонсировать;
Все позиции украинского МИД должны быть качественно проработаны с юристами, в противном случае Москва будет давить исками в международные инстанции;
В России уже раскритиковали идею. Опасаются кораблей НАТО в Азовском море;
Гипотетическое признание Керченского пролива международным никак не повлияет на ситуацию вокруг захваченных украинских моряков.
Керченский пролив станет международным?
Из-за агрессивной политики Кремля, а также атаки на украинские военные корабли в Керченском проливе, в ноябре 2018 года даже пришлось вводить военное положение в отдельных регионах. С того времени ситуация немного стабилизировалась, но напряжение не спало.
Именно поэтому в отечественном МИД решили сделать “ход конем” — признать Керченский пролив международным. Мотивация проста — проливом пользуются не только украинские и российские корабли, значит, не стоит считать его исключительно внутренним.
( Collapse )