Previous Entry Share Next Entry
И эти борцуны ни хрена толком не знают - и знать не хотят )))
turan01
ПЕРСОНАЛЬНО  ВАШ

https://echo.msk.ru/programs/personalnovash/2115694-echo/    Время выхода в эфир:
23 декабря 2017, 14:06  

(...)

С.Бунтман Есть очень важная история – интервью Бортникова по случаю дня чекиста и 100-летия этой организации. И здесь Бортников сказал несколько очень тревожных слов по поводу репрессий. Тревожных тем, что он видит в них рациональный момент и оправдывает хотя бы частично их – сталинские репрессии.

А.Венедиктов Ну, да.

С.Бунтман Это что, с цепи сорвались после того, как Путин у нас открывает памятник…

А.Венедиктов Александру III.

С.Бунтман Нет, не Александр III, а памятник нашим с вами погибшим родственникам, погибшим людям, репрессированным…

А.Венедиктов Сережа, ни с какой не с цепи. Если ты посмотришь внимательно на это интервью, как оно сделано, во-первых, очевидно, что оно вычитывалось, и вообще, оно, как бы сказать, готовилось, скорей всего, аналитической группой, а не Александром Васильевичем Бортниковым. Это коллективное интервью, хотя за подписью директора. Там очень интересно: в интервью слово «Ведомство» пишется с большой буквы. Он не сказал «контора», он сказал «Ведомство».

Поэтому это интервью письменное. Ну да, собственно говоря… Там можно задавать вопросы. Например, он говорит, что по спискам НКВД расстрелянных было 681 тысяча человек, по-моему, так. У меня вопрос: А поляки с Катыни 22 тысячи туда входят, например? Вот входят или не входят в эти самые 681 тысячу? Простой вопрос.

Вторая история. Он говорит о 22 тысячах чекистов расстрелянных, если мне не изменяет память, что правда абсолютно. Тогда, может, мы всю 681 тысячу разложим? И мы там увидим, что основные расстрелянные – это простые люди, не занимавшие высоких государственных или партийных постов. А люди, которые погибли в ГУЛАГе, которые были приговорены? Вот людей приговаривали: «10 лет без права переписки». Это расстрел. Это все знают. А они входят в эти 681 тысячу? А люди, которые погибли в ГУЛАГе, они входят в эти 681 тысячу? Погибли там. Вот Мандельштам не было расстрелян, как известно, например. Они туда входят или не входят?

А люди, когда их высылали… Вот мы знаем, что при высылке чеченского и ингушского народ оценочно погибло в вагонах и в первый год поселения свыше обычной убыли, насколько я помню, каждый пятый. Они входят или не входят?

Вот когда мы говорим о том, что погибли от рук фашистов советские люди, мы считаем погибших в концлагерях фашистских наших военнопленных? Их же не расстреливали. То есть их расстреливали, но мало. Сколько гитлеровцы расстреляли и сколько погибло в лагерях советских людей? Даже там… военнослужащих. Лукавая цифра. Была у нас такая передача, которую вела Тоня Самсонова.

Даже вокруг этого списка – 681 тысяча стоит масса вопросов. Даже вот, казалось бы, цифра, она правильная. Да, она правильная. А теперь давайте задавать по ней вопросы.

Это, знаешь, Сережа, абсолютно советский подход. Бортников мой сверстник, как я понимаю, и я прекрасно понимаю, по каким учебникам он учился сначала в школе истории, а потом в академии КГБ и там… по-моему, заканчивал «Андроповский институт» этот Краснознаменный, не помню… Эти учебники, вот там так и писали, только даже цифры не было 681 тысяча, что были перегибы.

С.Бунтман Интересно, если человек находится на уровне учебников…

А.Венедиктов Да, конечно, а как? А никак.

С.Бунтман Есть еще две-три книги, два-три документа.

А.Венедиктов Книгам можно верить – не верить, документам можно верить – не верить. У нас же долго не верили документам про секретные протоколы, пока подлинники не нашли. А их нашли в российском МИДе. А до того говорили: «А-а, это копии, это подделано всё». Поэтому документам не верят.

Поэтому я бы к этой статье относился следующим образом. Для меня совершенно очевидно, что эта статья не могла бы выйти без ознакомления с ней Владимира Путина. Вот никакой не Бортников. Александр Васильевич, извините меня, начинал опером, оперативным работником. Директор, не теоретик. И прекрасно понимает политические последствия Путин. Я напомню, что когда подобная статья… интервью вышло как-то давно за подписью Черкесова, бывшего руководителя ФСКН, он был уволен, потому что оно вышло без согласования, это интервью. Помнишь, там «чекисты на крюк повесили Россию…».

С.Бунтман Да, да, было такое дело.

А.Венедиктов Он был уволен. Я абсолютно уверен, что Александр Васильевич человек чрезвычайно опытный и осторожный, насколько я его знаю, никогда в жизни, даже если он так думает, он никогда бы это не написал, понимая последствия. Это, конечно, политический манифест силовой части команды Путина в отношении истории, опрокинутой в настоящее. Потому что очень много в последнее время появилось, на мой взгляд, информации, как сотрудники силовых структур, в том числе, ФСБ крышуют бизнес, занимаются рэкетом, сажают своих экономических конкурентов, с одной стороны.

А, с другой стороны, возродили политическую полицию, правда, посредством МВД, я имею в виду управление «Э» — экстремизм и Следственного комитета. Все-таки ФСБ мало… Но вот история сейчас с Улюкаевым, где стало понятно, что это делала ФСБ и ее бывшие или сотрудники, находящиеся в резерве, — вот эта история потребовало от руководства страны, с моей точки зрения, выпустить такой манифест о том, что такое, как оно понимает, силовые ведомства и история разведки, – а ФСБ – это контрразведка в первую очередь – в России. Поэтому нет там подписи Бортникова. Ищите там подпись Путина, я бы сказал так. Сотрите ластиком — и увидите подпись.

С.Бунтман Тогда это много хуже, если это манифест.

А.Венедиктов Ну, как есть. Зато честно. А это всё и про Александра III. Это все восприятие истории под углом нынешней политики. Когда нужно, мы — Екатерина II. Я сейчас начну уже «Дилетантские чтения», а когда не нужно, мы — Александр III. Причем, знаешь, мифологически Александр III. Так же как это интервью, оно мифологическое, потому что я хотел бы напомнить, что все эти дела, о которых говорит Бортников, они прошли реабилитацию Верховным Судом. И не было найдено – это было в решении Верховного Суда СССР и Российской Федерации… то есть, что сейчас говорит Бортников: «Нет, там что-то было…». Давайте пересматривать опять. Пусть органы подают и пересматривают дело Тухачевского.

С.Бунтман Только конкретно.

А.Венедиктов Конкретные дела, конечно. И среди крымских татар были те, кто сотрудничал с фашистами. Но и среди, правда, русских тоже было немало таких, Ну, и среди чеченцев, видимо, были, кто перебегали. Ну, давайте пересмотрим и скажем. Давайте скажите Кадырову: «Правильно выслали чеченский народ». А вы скажите это.

С.Бунтман Конкретно скажите Кадырову.

А.Венедиктов Или по отношение к чеченскому народу несправедливо, а к балкарскому справедливо?

С.Бунтман Это точно так же, как сказать, что как же несправедливо Улюкаева посадили? Ведь нельзя отрицать, что у нас воруют и берут взятки.

А.Венедиктов Все причем

С.Бунтман Вообще. Это та же логика.

А.Венедиктов Может быть. В общем, еще раз: я считаю, что это политическая история, а не история спецслужб. И считаю, что без согласования с президентом это интервью или эта статья, точнее, программная не могла выйти в российской правительственной газете.
(...)


?

Log in

No account? Create an account